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tourner à l'ethanol ?

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Message par Nevermind Mar 20 Mar 2018, 16:34

Moi pour le moment (2 pleins) je n’ai rien fait, tout va bien sauf le premier démarrage le matin. Mes durites se porte bien je contrôle, je vais juste changer le filtre à essence et mettre des bougies 4 électrodes pour améliorer le premier démarrage,

Nevermind

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Message par deglingo Mer 21 Mar 2018, 10:06

ok super tourner à l'ethanol ? - Page 3 221674

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Message par deglingo Mer 21 Mar 2018, 18:37

j'ai sorti de son emballage ma rampe d'injecteur 1.9 !!!

les doigts me piquent........

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Message par deglingo Lun 26 Mar 2018, 21:32

et la 106 aussi je lui donnerai bien de l'E85
59€ le plein de la 106 als que c'est elle qui roule le plus ca fait mal !!!

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Message par deglingo Sam 31 Mar 2018, 17:10

c'est décider le prochain plein de la 106 contiendra de l'éthanol
j'hesite encore sur le pourcentage, mais quand même quelle que chose de significatif !!! tourner à l'ethanol ? - Page 3 221674

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Message par ducatiS4R Sam 31 Mar 2018, 19:52

Penses à nous donner ton retour après quelques kilométres

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Message par deglingo Ven 06 Avr 2018, 21:05

salut !!
bon alors j'ai mis 21L d'éthanol et le reste de 95 !!
apres 100km tout va bien ! tourner à l'ethanol ? - Page 3 221674 tourner à l'ethanol ? - Page 3 221674

a voir par la suite !!

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Message par deglingo Lun 09 Avr 2018, 20:15

290 Km tout va bien
me tarde le prochain plein pour augmenter un peut le dosage !!!

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Message par Matt2O5 Ven 13 Avr 2018, 18:37

je vais faire mon retour d'expérience

rouler 1 ans au 100% Bio été comme hiver sur un 1600 115cv
modif: avance à l'allumage et 4 injecteurs de golf VR6 durite d'essence spécial Biocarburant

et 0 problèmes, 18000km fait en 1 ans

seul inconvenient: ne pas laisser trop longtemps le85 dans réservoir genre max 1 mois sans rouler, et après la modif on peut rouler qu'avec ça
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Message par deglingo Sam 14 Avr 2018, 16:26

super un bon retour d'expérience !!!! tourner à l'ethanol ? - Page 3 221674

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Message par deglingo Mer 18 Avr 2018, 13:56

deuxième plein !! 33L d'éthanol et 110KM tout va bien !! a suivre Wink Wink

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Message par deglingo Mer 02 Mai 2018, 19:15

j'en suis a 1300KM a l'éthanol avec ma 106 !! au top tout va bien

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Message par 2051.6gti Mer 04 Juil 2018, 21:44

Salut tous,

Je ne comprends pas trop ceux qui mettent des injecteurs de 1,9 sur leur 1,6: comment allez vous faire s'il vous faut à un moment donné remettre tout ou partie de sans-plomb Il va vous falloir re-démonter les injecteurs .....

Ce que je peux vous dire c'est que pour rouler  à 100% de E85 dans les meilleurs condtions il faut:

-Augmenter l'avance à l'allumage de 4°.
-Injecter 30% de carburant en plus pour la même quantité d'air donc la solution pour rouler à un certain pourcentage de E85 en fonction des disponibilités des carburants, consiste à monter un régulateur de pression d'essence réglable  à la place de l'origine. Cela dit ça ne comble qu'une partie de ce qu'il faut injecter en plus. Il faut donc une mesure complémentaire pour ne pas rouler trop pauvre.

Ceux qui ont des versions catalysées, la sonde lambda ne résout  pas grand  chose car:
-Le système Motronic ne corrigera jamais assez le temps d'injection à la hausse pour augmenter le débit massique de 30% nécessaire au fonctionnement à 100% de E85
-Il n'y a pas d'allumeur sur le Motronic, donc impossible a priori de mettre de l'avance à l'allumage supplémentaire.

Il y a plein de choses à apprendre ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


A mon avis, seules les versions avec allumeur peuvent vraiment rouler au E85 facilement cat on peut augmenter l' avance à l'allumage de la valeur souhaitée ET enrichir par plusieurs moyens (pression d'essence, leurrer le calculateur sur la t° d'eau etc).

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Message par Bigourdan Mer 12 Sep 2018, 22:53

Le sujet est d'autant intéressant que le prix du carburant varie du simple au double voir au triple suivant le prix du E85.
Pour ma part je tourne à 70 % Sp98 et 30 %E85, et même sans modif, ça tourne très bien, mais à condition de rester à 30% max de E85. Je suis sur une GTI 1,9 l 130 ch.
Par contre, pour ceux qui sont réglés à 100% E85, le substitut de plomb n'est pas pas compatible avec le E85 .
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Message par deglingo Sam 20 Oct 2018, 23:36

Ma 106 tourne au 100% éthanol depuis plusieurs mois et tout va bien !! Sans aucune modification
Je suis ravi de faire mon plein pour 30€ et 650km environ !!!

J’attends de voir avec le froid cette hiver pour le démarrage du matin, mais pour le moment je n’a pas de soucis !!

Peut être mettre quelques litres de 95 si démarre mal ! A voir

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Message par krissdu44-85 Dim 28 Oct 2018, 15:14

22€ le plein !!! au lieu de presque 70€ habituellement (0.49€ le litre dans le 85) avec notre 208 1.0 68cv et aucuns soucis pour le moment...j'ai pas fait de reprog ou mis de boitier écoflex...mais je me méfie quand même, de temps en temps je rajoute 10-15L de sp95 ou sp98

sur GTi ça doit fonctionner aussi (il y en a plein qui font ça sur des sportives genre subaru, M3 e36 etc.., mais faut bien faire gaffe à bien équilibrer l'air-essence, car ça se fait pas automatiquement par le calculateur comme sur notre 208

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Message par deglingo Dim 28 Oct 2018, 15:55

Oui paraît-il que les moteurs ressent encaisse de mieux en mieux l’éthanol sans modif 👍

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Message par roadrunner Dim 31 Oct 2021, 19:36

Bonjour à tous.
Je vais également modifier ma 105 ch pour passer à l'85.
Liste des modifs prévues :
* remplacement des durites
* bougies iridium (spécial GPL)
* injecteurs 1.9 nettoyés au banc "maison"
* décrantage débitmètre
* réglage avance allumage

Je pense démarrer avec ça et si besoin, rajouter un potentiomètre en parallèle de la sonde de T° liquide de refroidissement, afin de faciliter les démarrages à froid.

Je reviendrai plus tard pour vous donner mes retours d'expérience.

Pour info, gti de janvier 85 environ 192000 kms
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Message par redorangina Dim 31 Oct 2021, 19:47

Je déconseille vivement l'E85 à 100% sur nos anciennes. Rien n'était prévu pour...

Quoiqu'il en soit, il te faut de plus gros injecteurs : +20 à +30% d'injection supplémentaire, sinon tu vas créer des points chauds (voire potentiellement de l'auto-allumage) et détruire tes pistons (voire, culasse et chemise)

Voici les dégâts générés par des points chauds provenant d'un problème d'avance à l'allumage. Et il n'a pas fallu 10 ans pour que ça arrive (imaginez les combustions répétés à 2000tr/min de moyenne....)


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Message par roadrunner Dim 31 Oct 2021, 20:15

redorangina a écrit:Je déconseille vivement l'E85 à 100% sur nos anciennes. Rien n'était prévu pour...

Quoiqu'il en soit, il te faut de plus gros injecteurs : +20 à +30% d'injection supplémentaire, sinon tu vas créer des points chauds (voire potentiellement de l'auto-allumage) et détruire tes pistons (voire, culasse et chemise)

Voici les dégâts générés par des points chauds provenant d'un problème d'avance à l'allumage. Et il n'a pas fallu 10 ans pour que ça arrive (imaginez les combustions répétés à 2000tr/min de moyenne....)


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Tes photos sont le résultat d'un souci d'allumage sur gti 1.6 qui tournait à l'e85? Shocked

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Message par redorangina Dim 31 Oct 2021, 20:30

Non, pas sur nos GTI, car nos avances à l'allumage ne se dérèglent fort heureusement pas (ou pas facilement).

C'est pour illustrer ce que des points chauds peuvent provoquer : dans les deux cas, il s'agissait de points chauds générés par un problème d'avance à l'allumage.

Donc si tu crées des points chauds (quelque soit la source : mauvaise avance à l'allumage, "mélange" air/essence trop pauvre, octane trop élevé non compensé par un enrichissement) tu génères ce genre de problème, très très vite.

Donc rouler à l'E85 sans augmenter la quantité de carburant injecté, ou une "mauvaise" avance à l'allumage tu auras un résultat similaire à celles de mes deux photos.

Si tu veux nous montrer tes pistons après tes tentatives de rouler à l'E85 sans bien intégrer tous les paramètres, je suis preneur !

Et même en intégrant tout "comme il faut" je ne garantie pas la bonne santé et la fiabilité de ton moteur... surtout avec une version non catalysée... d'autant plus que la qualité de l'E85 n'est pas constante : je roule à l'E85 avec un boîtier homologué (pas une reprog !) depuis 4 ans / 35000km sur un coupé 406 V6 210cv, et par période, je ressens les différences de fonctionnement d'un plein sur l'autre...

Après, chacun fait ce qu'il veut Wink

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Message par roadrunner Dim 31 Oct 2021, 20:53

Il est clair que la modification n'est pas sans risques et j'en suis conscient.
Pour bien faire, le montage d'un AFR, d'un régulateur de pression réglable, d'une pompe essence gros débit serait un plus, mais cela ne garantirait toujours pas la fiabilité du moteur. En effet, les matériaux choisis à l'époque ne prenaient pas en compte la combustion d'un carburant autre que l'essence.
Il faudrait également à chaque période de changement éthanol été/hiver, reprendre les réglages de richesse et d'avance allumage, et en admettant que la proportion d'e85/SP soit stable.....


En tout  cas merci pour les photos  d'illustration sur ce qu'il peut arriver Salut !

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Message par Jacquesdu67 Dim 31 Oct 2021, 21:18

Sur planete-205 il y en a un qui roule en 1.6 GTI à l'E85, 100 000 km
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Pour ma part le jour où je refait intégralement mon moteur je le préparerais pour rouler à l'éthanol.

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Message par deglingo Dim 31 Oct 2021, 21:38

Préparer pour l’éthanol !
C’est à dire ? des pièces spéciales ?
Pistons ? Joints ? Soupapes ?

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Message par Sirann Lee Dim 31 Oct 2021, 23:39

Bonsoir Loïc, ça fait longtemps ! Smile 

D'après mes connaissances sur le sujet :

L'éthanol a un indice d'octane supérieur au SP98. Cela signifie une meilleure résistance à l'auto-allumage.
Cette meilleure résistance à l'auto-allumage permet d'augmenter l'avance à l'allumage et ainsi gagner en puissance.
Trop d'avance à l'allumage (peu importe le carburant) va créer du cliquetis, synonyme d'auto-allumage. Il en résulte les photos ci-dessus dans le message de redorangina.
Un mélange air-essence (appelé richesse) trop pauvre va augmenter la température dans la chambre de combustion (le carburant joue aussi un rôle de refroidissement dans les moteurs !) et il en résultera là encore de l'auto-allumage, ce qui renvoi au même résultat.
De ce fait, pour tourner à l'E85, ce carburant ayant une masse plus faible (je n'emploie pas forcément le bon mot mais dans l'idée c'est ça) il faut en injecter plus pour avoir la richesse équivalente au SP98, sinon on a donc un mélange trop pauvre -> mauvaises performances, fonctionnement désagréable et dégâts dans le moteur (même si parfois ces différences sont peu perceptibles, elles sont réelles et ça va grignoter votre moteur même si vous ne le remarquez pas).
Donc ça c'est pour la partie richesse, il faut injecter entre 20 et 30% de carburant en plus et le problème est réglé. Que ce soit par pression supérieure (régulateur, pompe), par débit (injecteurs) ou par temps d'ouverture des injecteurs (reprogrammation), ou encore un savant mélange de tout ça, ce qui compte c'est d'avoir plus de carburant dans la chambre de combustion.

Ensuite revenons sur l'allumage.
On a donc vu que l'E85 nous autorise une plus grande avance à l'allumage... Mais cela ne veut pas dire qu'elle est obligatoire !
Ça signifie que ce carburant permet une plus grande avance, et que cette plus grande avance nous permet une hausse de performances mais aussi de ce fait une économie (bon c'est léger, mais théoriquement) de carburant du fait tout simplement du meilleur rendement (meilleur rendement entraîne plus de puissance, mais automatiquement puisque vous aurez plus de puissance, pour atteindre une vitesse dans un temps donné, vous appuierez moins sur l'accélérateur donc moins de consommation, mais pour ça il faut vouloir lever le pied...  Laughing )
Sauf que j'en conclue que si on laisse l'avance à l'allumage d'origine de notre moteur, prévue pour du SP98, on ne profitera juste pas de ce gain de puissance... Et c'est tout. Comme une voiture prévue pour du SP95 dans laquelle on mettrai du SP98.
Si on laisse cette avance, on ne risque donc pas l'auto-allumage ! (Enfin pas via une avance trop grande. Si vous avez un mélange trop pauvre ou des bougies trop chaudes, ça peut toujours / va arriver)
Autre avantage à ça : en cas de besoin on peut rouler au SP98 sans changer ses réglages. Ça tournera trop riche mais vaut mieux trop riche que trop pauvre, ça ne cassera pas votre moteur.
Alors que si vous réglez votre allumage spécifiquement pour le E85 et roulez au SP98, au mieux vous n'arriverez pas à démarrer, au pire vous allez casser votre moteur. Exclamation
EDIT : Je rajoute une ligne ici pour préciser que les boîtiers éthanol ne changent pas votre avance à l'allumage, ils sont juste branchés sur les injecteurs.

Ça c'est pour la partie combustion.

Après un autre élément à prendre en compte est le fait que l'éthanol est plus détergeant. Il va nettoyer votre réservoir d'essence s'il est sale et va envoyer tout ça dans votre filtre, donc déjà après un passage à l'éthanol, roulez un peu puis changez votre filtre à carburant assez rapidement. Il va aussi bouffer les caoutchoucs anciens qui n'étaient pas étudiés pour. Changez donc vos durites, et pour bien faire les joints d'injecteurs.
Et le problème principal, au final, est aussi qu'il est plus sec que le SP. Le carburant sert aussi de lubrifiant. Et oui ! À part de l'air (et une vapeur d'huile négligeable) c'est la seule chose qui va passer sur les têtes et sièges de soupapes.
Cela a pour effet d'user ces éléments mais pas de panique je dirai : on peut le surveiller ! Quand ça s'use, la soupape remonte, diminuant le jeu aux soupapes. Contrôlez le jeu aux soupapes et s'il ne bouge pas... C'est que ça tient ! Et si ça ne tient pas, on déculasse, on change soupapes et sièges avec des pièces d'aujourd'hui et c'est réglé.
Sur ce point, ça rappellera peut-être des choses à certains... Effectivement c'est ni plus ni moins ce qu'il s'est passé quand on est passés du carburant plombé au carburant sans-plomb ! Nos GTi supportent très bien le sans-plomb, on part donc déjà d'une meilleure base qu'une voiture qui n'aimerait pas le SP !

Oh, une dernière chose !
L'éthanol est plus volatile et plus "fin" que le SP. Il va ainsi se faufiler beaucoup plus facilement vers votre circuit d'huile ! Et ça ne lubrifie pas très bien, puisqu'encore moins que l'essence... Du coup n'hésitez pas à réduire vos intervalles de vidange !
L'essence fait déjà la même chose, mais l'éthanol le fait plus.

Je pense avoir bien résumé ce que j'en sais, n'hésitez pas à corriger mes erreurs si vous n'êtes pas d'accord ! C'est aussi comme ça que j'en saurai plus Razz Il faut garder en tête que tout ceci est de la théorie, en pratique c'est pas toujours la même histoire. Mais c'est censé suivre la théorie... théoriquement.

Précisions : je n'ai jamais essayé l'éthanol sur une 205 GTi, je sais que certains l'ont fait mais je n'ai aucun retour d'expérience.
Mon expérience est celle de mon travail chez Saab, un des constructeurs pionniers de l'utilisation de l'éthanol. Les moteurs Saab sont prévus pour supporter l'éthanol depuis les années 90. Pas réglés pour ! Mais question durites, culasse, matériaux, on ne touche à rien.
J'ai vu le résultat sur un moteur Saab d'AVANT les années 90 (Saab 900), l'éthanol passait trop vite dans l'huile, et le moteur est mort d'un manque de lubrification. Après il faut garder en tête que des segments de 300 000km, c'est pas très étanche, et le carburant passe encore plus vite dans le carter. Je pense que ça aurait pu être évité avec un moteur en bonne santé et des vidanges régulières.

Pour finir (encore), nous avons pu observer un autre intérêt à l'éthanol : le moteur est beaucoup plus propre ! L'essence crée plus de dépôts que l'éthanol, vos pistons seront normalement plus propres avec l'éthanol, la combustion est plus propre. Et les circuits de vapeurs d'huile qui ont tendance à être sales sur les Saab 9-5, au point de devoir remplacer certaines pièces, ceux qui tournent à l'éthanol n'ont pas de problème de boîtier de recirculation de vapeurs d'huile bouché... Alors que tous les autres y passent ! Quand on retire le couvre-culasse aussi, c'est beaucoup plus propre, pas de dépôts carbonés.

Ça va, pas trop mal à la tête ? Je me suis un peu emporté Laughing

EDIT :
Ah, encore une chose concernant les voitures de weekends comme la plupart des GTi :
L'éthanol se dégrade plus vite que l'essence, du coup pour une voiture qui passe parfois plusieurs mois sans être utilisée je ne passerai pas à l'éthanol. Aussi du fait que s'embêter avec tout ça pour peu de kilomètres par an, bon chacun fait comme il veut mais le rapport "temps à passer / gain financier" n'est pas assez rentable à mon goût. Par contre mon daily, dont le carburant n'a pas le temps de vieillir dans le réservoir et avec lequel je fais un grand nombre de kilomètres, je suis justement en train de le faire (je triche, c'est une Saab 9000, j'augmente la richesse et fin de l'histoire Razz )

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Message par 2051.6gti Mar 02 Nov 2021, 22:47

Salut à tous !

Perso, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Sirann Lee.... Je me permets d'y ajouter mon point de vue technique.
Le cliquetis n'est pas l'auto-allumage. Le cliquetis, c'est la combustion spontanée de la masse de mélange carburé sous la masse en cours de combustion: une combustion détonante générée par la bougie, puis une combustion déflagrante non désirée, extrêmement rapide (d'un facteur de 1 à 30), et non génératrice de travail thermodynamique.
Alors que l'auto-allumage, c'est typiquement ce qui se passe dans un moteur diesel: mais sur un moteur à essence, ce peut être un point chaud qui créé typiquement ce genre de combustion non générée par la bougie d'allumage. Et quand cet auto-allumage est déclenché avant la mise à feu par la bougie, évidemment il y a trop d'avance à l'allumage...
Aussi, concernant la combustion de l'alcool: l'augmentation de 4° d'avance à l'allumage nécessaire pour fonctionner au E85, n'est pas indiquée pour gagner puissance/couple, mais pour compenser la plus faible vitesse de propagation du front de flamme de la masse gazeuse avec ce carburant. Sans augmenter l'avance à l'allumage avec le E85, on perd inévitablement puissance et couple, la combustion se terminant trop tard pour produire le travail mécanique optimal.
Pour l'effet lubrifiant des carburants ("anti-récession" plus précisément), c'est tout de même très contesté : le plomb tetraéthyle que contenait l'ancien "super plombé" n'aurait servi QUE pour obtenir un indice d'octane déterminé. Cela dit là-dessus, je n'ai à vrai dire pas vraiment d'avis certain....
Un peu de chimie... lol. La combustion de l'alcool génère des acides dont l'acide formique qui réagissent avec certains métaux comme l'alu', le zinc, et surtout le magnésium. Ce sont des acides qui, comme tu le dis, corrodent les endroits où ils passent mais qui aussi polluent l'huile moteur en l'acidifiant (l'huile neuve est chimiquement basique).

Quoi qu'il en soit, je crois que la sagesse voudrait que dans des voitures de cette époque soit on roule au SP95-98 car elles roulent peu, soit on n'intègre qu'une fraction de E85 (30... 80%) et on ne rajoute qu'une partie l'avance à l'allumage nécessaire (2, 3°?). 2-3° de plus ne changeront rien en mal, même en fonctionnement SP95 ou 98. De toute façon ces moteurs TU ont été mis au point à l'époque avec des carburants à l'indice d'octane MON de 91. Perso, J'ai une 2CV6 qui tourne avec 5° d'avance à l'allumage en plus et au SP98, j'y ai clairement gagné en souplesse à charge partielle. J'avais une 106 XSI catalysée qui fonctionnait à 70% de E85 sans modifications: moteur nettement moins bruyant, plus souple, bougies très propres.. J'avais changé toutes mes durites souples, et certains disent qu'il faudrait aussi changer la pompe à essence pour une Walbro spéciale carburants alcoolisés. Je le pense aussi(?). Voilà pour mes expériences.
Une chose est sûre: ne pas laisser ce carburant trop longtemps dans le réservoir car il est hygroscopique, et rapprocher les vidanges pour éviter l'acidification .....

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